Drań_anioł: ale dziś kawał dobry słyszałem checie go poznac
Drań_anioł: dobry na niedziele, o dwóch zakonnicach
Drań_anioł: poszły dwie do warzywniaka i jedna mówi poprosze dwa
ogórki a druga mysli i mówi wez może 3 jeden sobie zjemy 
Drań_anioł: o zydach znam dwa: zydzi beda tańszyc Hans nowe tasmy kupił
Drań_anioł: poszli zydzi na lody jeden dostał kulke drugi z automatu 
zenekzzapłotu: ten drugi to suchar a ten pierwszy jak i drugi nie powinien być wymyślany
zenekzzapłotu: nie żartuje się z religi ani z innych narodowści
Drań_anioł: z naszych ksiezy sie ząrtuje wszedzie w tv kabaretach
zenekzzapłotu: idioci tylko takie kawały tworzą
Skalniaczka_: popieram
zenekzzapłotu: niby nic wielkiego
zenekzzapłotu: to że ktoś żartuje nie znaczy że mamy go naśladowac
zenekzzapłotu: Przykład Piotra Bałtroczyka znacie go z tv? ten co kabarety czesto zapowiadał
Skalniaczka_: ja lubie żartować
Drań_anioł: każdy go zna ale on potrafi sie sam z siebie smiac
zenekzzapłotu: raz podczas jednego programu zażartował z taką ironią z podopiecznych fundacji La Strada
zenekzzapłotu: jak dla mnie on już w tv nie powinie występowac bo jaka to jest moralność
Drań_anioł: z tej fundacji sie nie powinno zartowac
zenekzzapłotu: ale zażartował
zenekzzapłotu: no i co to ma być
Drań_anioł: nie słyszałem tego
zenekzzapłotu: telewizja publiczna
wibrująca_mrówka: żartować można ze wszystkiego. inna sprawa że nie każdy się zaśmieje 
zenekzzapłotu: wibrująca_mrówka mylisz się
zenekzzapłotu: pewne granice jednak powinny być
Skalniaczka_: trochę " dobrego smaku" wystarczy, zeby nie urażac
zenekzzapłotu: tak ale jak dla mnie to jest nie do przyjęcia
kulturalny_typ: Fakt istniały tematy tabu jeżeli chodzi o żarty, no ale ponoć mamy wolność słowa
zenekzzapłotu: wolność słowa to nie znaczy że wypowiadając się można inną narodowość ,grupę etniczą itd obrazać
A jak nazwiesz sytuację, w której nie wolno ci obrażać, krytykować, kwestionować danej grupy, ustroju, człowieka, ani nawet wypowiedzieć prywatnej, subiektywnej, ale niepochlebnej opinii, uzyskanej na bazie własnych doświadczeń?
I w jaki sposób dochodzi do ustalania wyjątków, kogo wolno, a kogo nie wolno obrażać i kwestionować? No ej, ziom, to nie było tak dawno temu. Idź zapytaj o to rodziców.
Drań_anioł: żartowac można włśnie ze wszystkiego tylko jest czas na to i ogólne pojęcie że żatujemy o wszystkim w danym czasie
Bo inaczej spotykają nas konsekwencje prawne i społeczne. Czasem. Bo jest to obwarowane prawem i pewną obyczajowością. Tak, nie wszyscy to wiemy. :D
Skalniaczka_: kulturalny_typ wolnosc słowa, nie oznacza chamstwa
zenekzzapłotu: wolnośc słowa to znaczy że masz prawo własne poglądy wypowiadać w sposób odpowiedni bez żadnych namów do nienawiści itd
Tak, to ta różnica między: ''nienawidzę cię, bo masz inne zdanie, niż ja.'', a: ''nienawidźcie tego kolesia, bo ja go nienawidzę i opowiem wam o nim parę kłamstw, żeby nie było, że moje zdanie jest z dupy!''.
Damn... Zdradziłem wam tu zakończenie tej rozmowy. xD
kulturalny_typ: Kapitanie, ale słowo wolność oznacza, że można
Drań_anioł: inna narodowosc z nas też żartuje i co? jak może nie wioemy co mówią nie znamy jezyka
kulturalny_typ: Nieprawda. Wolność daje ci możliwość czynienia co chcesz z tym że odpowiadasz za to
zenekzzapłotu: kulturalny_typ 
bucu
zenekzzapłotu: ignor
I w tym momencie kulturalny_typ może zgłosić zenka do administracji, za przeklinanie i obrażanie, niezgodne ze standardami społeczności, netykiety oraz regulaminu czatu, który zenek zaakceptował wchodząc tu. Chyba wszyscy się zgodzą, że zenek, mimo iż się nie zgadza z kimś, powinien zachować kulturę i wypowiadać swoje zdanie w sposób odpowiedni. Bo wolność słowa nie znaczy, że można kogoś po prostu obrażać. :D
wibrująca_mrówka: zenekzzapłotu każdy
ma inne granice. jasne, są granice niby w społeczeństwie co jest
dozwolone ale jednak są one rozmyte i zależne od środowiska.
Drań_anioł: bo w Naszym kraju chorym tak naprawdę nic nie jest wolno
Drań_anioł: ten PIs mnie zaraz dobije
Wolno obrażać, skoro zenek nie dostał bana za swoje zachowanie. :D
zenekzzapłotu: co innego jest zazartowac np z innej kraju a co innego jeżeli w tym żarcie jest zawarta nienawiśćpogarda
A twoje przekleństwo i nazwanie kogoś bucem, i zablokowanie widoku jego wypowiedzi, wynikało z miłości, zrozumienia i chęci aktywnego słuchania oraz uprzejmego podjęcia prób rozwiązania konfliktu, za pomocą rozmowy. Taaa...
zenekzzapłotu: wibrująca_mrówka własnie zauważ
zenekzzapłotu: kiedyś jak robiono zdjęcie to starano się aby przypadkowej osoby na nim nie umieścić gdyż miała prawo miec pretensje
Ja myślę, że wiele osób miało to nadal w dupie i że żyjesz po prostu wyobrażeniem o tym, że ''kiedyś były lepsze czasy'', bo nie było internetu i kamer, więc ciężej było uwiecznić dane zachowania i pokazać potem jak częste są. Więc zwyczajnie cieszyłeś się brakiem wiedzy o tym, jacy są ludzie i jak działa świat, poza twoim najbliższym otoczeniem.
zenekzzapłotu: tak samo z filmowaniem a teraz w dupie mają co ktoś o kim pomysli
zenekzzapłotu: zrobie filmik wrzuce na yt będzie brecha
wibrująca_mrówka: normy się zmieniają wraz z ludźmi. i co poradzisz na to? potwierdzasz tylko to co ja piszę.
zenekzzapłotu: jeżeli one się mają zmieniac to wtedy już zadnych norm nie bedzie
Ale ty ogarniasz, człowieku, że cywilizacja jest starsza, niż ty? I że możesz sobie porównać i przejrzeć rozwój praw i obyczajów na przestrzeni paru tysięcy lat, w różnych cywilizacjach i kulturach? Kiedyś za kradzież ucinano rękę, potem ta norma się nieco zmieniła, co nie oznacza, że nie mamy obecnie żadnych norm co do prawa, kar i postrzegania kradzieży jako złej.
To samo z ludźmi kręcącymi filmiki na ulicach. Kiedyś byli pajacami, teraz to całkiem nieźle płatny zawód, o którym dzieci mówią ''chcę być takim kimś, jak dorosnę!''.
wibrująca_mrówka: a co lepsze, że ty byś chciał inaczej a społeczeństwo robi wg ciebie źle
Skalniaczka_: zenekzzapłotu wszystko zależy od człowieka ( charakteru, sumienia)
Jak to jest, że ona pisze to samo, co ja, a nie jest traktowana tak samo, jak ja? Cóż to za niesprawiedliwość!
zenekzzapłotu: przykład popularne
zenekzzapłotu: w ostatnim czasie drony
zenekzzapłotu: niby ciekawe ale jak np ktoś siedzi w ogródku
zenekzzapłotu: opala się
zenekzzapłotu: to ma prawo do prywatności
zenekzzapłotu: taka prawda
zenekzzapłotu: Jeżeli chodzi o kamerki samochodowe
zenekzzapłotu: W Niemczech jest to zabronione
zenekzzapłotu: w innym kraju auto musi być oznaczone ifnormacja
A w innym kraju prostytucja jest legalna, a w innym wydaje się za mąż 12 latki, a w jeszcze innym są pewne popierdolone religijne praktyki. I każdy człowiek może wyjść na ulicę i pierdolić: ja chcę coś takiego w swoim kraju, bo mają to w innym kraju. I sam fakt, że gdzieś indziej mają inaczej, nie znaczy, że to jest dobre, że działa i że będzie to zgodne z normami naszego społeczeństwa. Dlatego podaj, człowieku, jakieś sensowniejsze argumenty.
wibrująca_mrówka: więc
skoro ci tak zależy na tych normach, które obowiązują to się dopasuj do
tego co ci nie pasuje, a jeśli masz inne poglądy i inne normy to może
sobie wg nich żyj i przyznaj, że człowiek sam sobie wybiera co dla niego
jest gorszące a co nie.
Tak, nadal mówię tu o kwestii ''co ktoś uważa za gorszące'' i o różnicy między normami prywatnymi, a całej społeczności lub kulturowymi. Dla wielu gorszącym widokiem będzie prezenterka wiadomości, bo jest kobietą i ma dekolt, skoro ktoś uważa, że kobiety powinny siedzieć w domu, w skromnym ubraniu, rodząc dzieci. :P
zenekzzapłotu: wibrująca_mrówka ale co to ma do prywatności?
zenekzzapłotu: po prostu za dużo jej ludzie naruszają
To ich pozwij.
zenekzzapłotu: wiem jak mam postępować
wibrująca_mrówka: ah, ty już zacząłeś inny temat całkiem i nie chcesz odpowiedzi na to co piszesz
wibrująca_mrówka: ok. to ja idę pitolić na privie
zenekzzapłotu: ale to się tyczy tego samego
zenekzzapłotu: kwestia tego jak się postępuje
Raczej kwestia tego co jest legalne, obwarowane prawnie i gdzie leżą granice przyjętych ogólnie norm, a gdzie prywatnych norm.
Kiedyś nie było dronów, teraz są i trzeba je uwzględniać w prawie.
wieniec_marzeń: Obywatelu
wibrująca_mrówka: wieńcze.
zenekzzapłotu: wieniec_marzeń
wieniec_marzeń: Odmieńcze
zenekzzapłotu: z tobą już raz pisałem
zenekzzapłotu: nudny jesteś
zenekzzapłotu: a z tekstem Obywatelu idż do byłych komuchów
wieniec_marzeń: Każdą obelgę z pod twoich palców traktuję jak komplement
wieniec_marzeń: Braki w charakterze nadrabiam wyglądem
zenekzzapłotu: wibrująca_mrówka dobra człowiek sam wybiera co jest dla niego gorszace a co nie ale nie zawsze wiadomo co się obejrzy co się usłyszy itd
I dlatego jesteś za jakąś cenzurą i nadawaniem jedynie poprawnych politycznie (wg twojej polityki) treści, żebyś mógł decydować co ktoś obejrzy i usłyszy, żeby ''chronić'' osobę przed gorszącymi ją potencjalnie treściami? Ale ty wiesz, że tak robią w pewnych czerwonych krajach i nie żyje się tam za fajnie... :P Może masz z tymi byłymi komuchami więcej wspólnego, niż sobie wyobrażasz...
zenekzzapłotu: wszystko jest ok dopóki ktoś komus filmiku nie zrobi i nie wrzuci na yt z głupim tytułem
Czy jednak chcesz gadać o tej sprawie naruszania prywatności kamerami... Co jest zupełnie innym tematem, niż ''jakiś gość powiedział coś obraźliwego w TV''.
zenekzzapłotu: cóż widac nie przystaje do tej ery hehe
zenekzzapłotu: albo raczej jestem wporządku i wiem co i jak
wibrująca_mrówka: ale po cholerę rozgadujesz się O TYLKO I WYŁĄCZNIE WŁASNYM pojmowaniu tego co dobre złe gorszące czy nie? i to w taki sposób jakby to był wyznacznik tego jak powinien działać świat?
zenekzzapłotu: a co wolisz
zenekzzapłotu: świat obecny? pogardę dla drugiej osoby?
zenekzzapłotu: zastanów się wibrująca_mrówka ok
zenekzzapłotu: dla mnie są proste zasady
Hmmm... Pogarda dla drugiej osoby, czy przyznanie ci racji... Trudne się wylosowało.
Wolę sprawdzić czy nie stosujesz tu przypadkiem jakiejś zagrywki, np. unikania odpowiedzi na pytanie o motywy, wyolbrzymiania paskudnych konsekwencji posiadania innych zasad, niż twoje, albo dawania mi wyboru tylko z dwóch opcji, kiedy sprawa jest bardziej skomplikowana...
Chyba po tym, co zobaczyłem, wolę pogardę dla osób, które używają takich metod ''przekonywania'' w rozmowie.
Skalniaczka_: zenekzzapłotu nie powinno tak być, oczywiscie, ale też -nie kradnij, nie zabijaj... a wydarza się
wibrująca_mrówka: dopiero mówiłeś że powinny istnieć jakieś granice dobrego smaku - jasne, istnieją, a tobie się nie podobają bo ty masz inne. każdy ma inne i każdy mierzy według siebie.
I zgodnie z tymi subiektywnymi zasadami, obraziłeś i zwyzywałeś powyżej dwie osoby. A z jedną z tych osób, rozmawiałeś RAZ. xD I po tym oceniasz ludzi. Jaką ty masz moralność?
zenekzzapłotu: i tu się mylisz bo błednie mnie oceniarz
Tak szczerze, to w dupie mam kim jesteś i co uważasz. Oceniam cię jako człowieka, z którym mam chwilowy i przelotny kontakt - czy jesteś dobrym źródłem informacji, osobą wartą mojego czasu i szacunku. Nie piszę w twoim kierunku inwektyw, nie jestem zainteresowany znajomością z tobą, ani prześladowaniem cię. Po prostu patrzę, czy z twoich wypowiedzi wynika jakiś głębszy sens i spójność, czy za twoimi wypowiedziami stoją argumenty, znajomość tematu, doświadczenie. Czy sobie nie zaprzeczasz. Czy umiesz prowadzić rozmowę. Bo przychodzę na czat dokładnie po to - porozmawiać i spędzić czas.
zenekzzapłotu: a jakie to ma byc mierzenie kiedy ktoś zachowuje się jak ten Bałtroczyk? mam mu przyklaskiwać jak ta banda na widowni? i on ma granice dobrego smaku? to ma być granica wyśmiewania się z kobiet które były zmuszane do prostytucji? nie rośmieszaj mnie i nie pisz że mam pretensje do innych że mają inne zdanie
wibrująca_mrówka: ale przecież masz
zenekzzapłotu: mam pretensje do tych osób co są bezczlene
A ja do tych, które cisną kogoś za coś, co zrobił publicznie raz, a potem same robią dokładnie to samo na co dzień, wielokrotnie, bez zastanowienia i wyrzutów sumienia. Jak to się nazywało? A no tak, hipokryzja i podwójne standardy.
zenekzzapłotu: mylisz się i nie wprowadzaj innych na pokoju w błąd
Mam rację i mam to na piśmie.
wibrująca_mrówka: masz pretensje do osób które pozwalają sobie na więcej, niż tobie się podoba
zenekzzapłotu: czyli jesteś za pozwalaniem publicznym na obrażanie innych
Napisał człowiek, który w ciągu ostatnich pięciu minut publicznie obraził dwie osoby, a teraz próbuje obrazić trzecią. xD
zenekzzapłotu: brawo
zenekzzapłotu: widac do której grupy sie zaliczasz
Widzicie, co tu ogólnie zrobił? Błędną parafrazę moich słów, a potem wmówienie mi, że moje stanowisko tak właśnie okropnie brzmi. :D
Ogólnie uważajcie w rozmowach na teksty typu: więc chcesz przez to powiedzieć, że... (tu wstaw przekręconą wersję tego, co tak naprawdę chciałeś powiedzieć).
Należy wtedy od razu zaprzeczyć i powtórzyć to, co się mówiło.
To może być zarówno błąd, zwyczajne niezrozumienie, a może być techniką manipulacji, by wcisnąć komuś w usta słowa, których nie mówił i dalej bazować w dyskusji na tej wersji jego słów, tę wersję obalać lub pochwalać, zależnie, czy nam ona leży i jak chcemy ją wykorzystać.
wibrująca_mrówka: ty mówisz że powinna być granica - to powiedz mi kto powinien ją ustalić i dla jakich przypadków, skoro jedną osobę coś obrazi, a drugiej nawet nie ruszy
Mam nadzieję, że na tym etapie jest już oczywiste, że tę granicę miałby ustalać on sam, zgodnie ze swoimi normami, których on sam jednocześnie nie musiałby przestrzegać.
zenekzzapłotu: nie dziwie mnie czemu dałem na początku tobie ignora
wibrująca_mrówka: a czy muszę się od razu zaliczać do ''my albo oni''??
zenekzzapłotu: teraz drugi powód
zenekzzapłotu: brak czytania bez zrozumienia
zenekzzapłotu: ignor
wibrująca_mrówka: i
po cholerę mówisz mi na wejściu ''jeśli się ze mną nie zgadzasz to
jesteś za tym i tamtym i siamtym - czyli wszystkim czego ja sam nie
lubię!''
zenekzzapłotu: po prostu mam proste zasady
wibrująca_mrówka: człowieku,
ty nie masz pojęcia za czym ja jestem, co mnie denerwuje ani czy jest
to lepsze/ gorsze/ bardziej właściwe niż to co ty uważasz
zenekzzapłotu: a interpetowanie tego co pisałem przez wibrująca_mrówka w taki sposób jaki chciała czy chciał to jej problem
zenekzzapłotu: chciała ta osoba interpretować na swój sposób to interpertowała
zenekzzapłotu: ale na sposób jej wygodny bo lepiej cos skrytykowac niż przyznać się że ktoś może mieć racje i nie ma to nic wspólnego z tym ze się nie zgadzam bo ktoś ma inne zdanie
Skalniaczka_: zenekzzapłotu ...o co chodzi?
zenekzzapłotu: jp jak z ta mróką pisałem to miałem wrażenie jakby pisał z kimś zarozumiałym który próbuje coś drugiej osobie na siłe sugerować
A jak czytasz samego siebie, to jakie masz wrażenie?
W ogóle ten blog powstał m.in. po to, żeby tacy ludzie przeczytali drugi raz to, co wysyłają w świat. Tylko zamiast przemyśleć swoje podejście i zachowanie, zaczęli obwiniać mnie za publikowanie i pokazywanie palcem, co robią.
Ludzie, nie dostajecie złej opinii przez to, że ktoś o was prawdę pokazał. Dostajecie ją dlatego, że się źle zachowaliście, kłamaliście i że zachowuje się tak bardzo często oraz w sprzeczności z tym, co sami głosicie, jako swoje poglądy, moralność i wymagania.
Jeśli dobrym człowiekiem czyni was tylko to, że nikt nie widział jak robicie złe rzeczy, to do dupy z taką moralnością.
wibrująca_mrówka: napisał to człowiek, który chce wprowadzić własne zasady jako uniwersalne bo świat jest zbyt rozpasany w swojej wolności
wibrująca_mrówka: świat
jest zły, powinien działać inaczej! nie można żartować z następujących
tematów: x y z. vs. ten zły mrówek ''na siłę sugeruje'' że różni ludzie
mają różne moralności, zasady i różne rzeczy ich gorszą lub nie, i nie
dogodzi się każdemu 
mrówek spłonie w piekle.
Skalniaczka_: cos bym napisała
wibrująca_mrówka: nie musisz
wibrująca_mrówka: on i tak tego nie widzi więc mogę sobie biadolić skoro nikt inny nie pisze.
Skalniaczka_: wibrująca_mrówka piszesz do mnie?
wieniec_marzeń: Mrówku, to ty nie wiesz, że wszystko jest w porządku dopóki nam to odpowiada?
wibrująca_mrówka: mówiąc ''nam'' masz na myśli zenka?
wieniec_marzeń: Mówię ogólnie o tej jego zasadzie
wieniec_marzeń: Wolność jest dobra dopóki mi odpowiada, a jeżeli nie, to jest fe
wibrująca_mrówka: no przecież tak jest
wieniec_marzeń: standardowy mechanizm
wibrująca_mrówka: ta sama rzecz jednemu odpowiada a drugiemu nie. tak jak mówisz - standard.
Skalniaczka_: to jest tak oczywiste, ze nie ma co ,kogokolwiek przekonywać
wibrująca_mrówka: ale jeśli ktoś wchodzi w dyskusję typu: co powinno się robić a czego nie powinno i zaczyna argumentować: mrówek, nie powiedziałeś jakie masz poglądy, więc na pewno masz sprzeczne z moimi, to nie da się o tych standardach nawet pogadać, jak człowiek z człowiekiem.
Skalniaczka_: wibrująca_mrówka masz kompleks?
wibrująca_mrówka: nie,
zwyczajnie irytuje mnie gdy ktoś mi coś wmawia a potem mnie zlewa
mówiąc, że to ja mu wmawiam.. i to dokładnie to, co sam napisał!
I gdy ktoś mnie pyta czy mam kompleksy, albo czy ktoś mnie uraził, albo czy byłem ofiarą przemocy itp. rzeczy, kiedy po prostu wypowiadam się w jakimś temacie, najczęściej przeciwko komuś, kto robi kurwę z logiki i moich wypowiedzi.
No nie wiem, ty byś nie załamała rąk po kolejnej dyskusji, w której ktoś ci wmawia co myślisz i uważasz, i na podstawie własnej fantazji i wymysłów cię krytykuje, i rozpowiada potem o tobie fałszywe informacje, nakręcając na ciebie niesprawiedliwe nagonki?
Skalniaczka_: wibrująca_mrówka napisałeś, że kazdy ma swoj standart-i to prawda
Skalniaczka_: kropka
wibrująca_mrówka: więc wyobraź sobie Skalniaczko, że istnieje sposób na bezkonfliktowe prowadzenie takich dyskusji, bez popełniania podstawowych błędów, a tutaj była ich cała masa. przeszkadza ci to, że zwracam uwagę na najczęstsze z nich?
Skalniaczka_: nie przeszkadza
Skalniaczka_: rozmawiamy, ooo
zenekzzapłotu: Skalniaczka_
Skalniaczka_: zenekzzapłotu masz pytanie?
zenekzzapłotu: Skalniaczka_ uważaj na to co piszesz bo mrówka uzna że nie zgadzasz się z innymi którzy mają odmienne zdanie od ciebie
wibrująca_mrówka:
zenekzzapłotu: i jeszcze ci zarzuci że chcesz coś swiatu narzucać hehe
zenekzzapłotu: ide cos zjesc zw
A skąd. Ja sam zawsze się zgadzam z ludźmi, którzy mają odmienne zdanie od mojego. Często też nie próbuję nikomu niczego narzucać, używając słów, jak np.: ''coś powinno/nie powinno być zabronione, bo inaczej to brak moralności''. xD
elsa2
